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 Israël / Palestine

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Sony
Alliés Du
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Masculin Capricorne Buffle
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MessageSujet: Israël / Palestine   Jeu 8 Jan - 0:37

Alors que Tsahal envoie ses troupes terrestres sur le Territoire de la bande de Gaza, dans un conflit qui a fait en moins de deux semaines plus de 600 morts côté Palestinien et 6 côté Israëlien...,

j'aimerais connaitre vos avis sur ce conflit, dans une région où les deux populations en présence réclame pour capitale Jérusalem ( en hébreu: la ville de la paix)

N'hésitez pas à y mettre les dernières nouvelles...
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Nateag
La Fête
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Masculin Cancer Chèvre
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Jeu 8 Jan - 0:44

moi je suis de l'avis d'Israël, les palestiniens envoient sans arrêt des roquettes à tout va sans se soucier que se soit des victimes civiles ou autres!

donc, personnelement, je trouve que les palestiniens voient un peu ce que c'est d'être vraiment sous le feu!

Evidemment, c'est dommage pour les civils qui n'ont rien avoir là dedans!
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Mystere
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Féminin Lion Chèvre
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Jeu 8 Jan - 0:49

Beaucoup trop de civils sont tués dans cette guerre. La Palestine comme Israël doivent cesser leurs agissements. Et j'avoue que, présentement, je plains davantage les palestiniens.
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Nateag
La Fête
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Masculin Cancer Chèvre
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Jeu 8 Jan - 0:53

un petite précision, dans une guerre normal, si on peut qualifier ça de normale, c'est 10% de victime militaire et 90% de victime civile!

et je pense que les palestiniens le mérite bien dans le sens où ils continuent à défendre un parti d'islamistes extrémiste!

mais c'est personnel!!!
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Sony
Alliés Du
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Masculin Capricorne Buffle
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Jeu 8 Jan - 1:00

Ce qu'il faut savoir, Nateag, c'est qu'Israël exerce un blocus complet sur la bande de Gaza. Le Hamas, bien que terroriste, les aide à subvenir à leurs besoins alors que le Fatah les a "abandonnés" et que Tsahal les bombardes.

dans toutes guerres, les résistants des uns sont les terroristes des autres...

Merci quand même d'avoir donné ton avis! merci à toi aussi Mystere.
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Mystere
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Féminin Lion Chèvre
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Jeu 8 Jan - 1:03

Je n'ai même pas parlé du fait que le chauffage et l'électricité sont maintenant rares en Palestine, que beaucoup meurent en attendant une ambulance qui a du mal à rejoindre les blessés que, maintenant, des refuges pour civils ont été attaqués volontairement par les israéliens qui disent pourtant n'en avoir que contre les terroristes..
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Shla
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Masculin Cancer Chèvre
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Jeu 8 Jan - 1:06

Mmmmh la guerre Israël / Palestine ne peux pas etre résumé aux tirs de roquettes Palestiniens et à la réponse d'Israël des derniers jours.

Certes le Hamas a rompu le cessez le feu. Certes Israël a eu une réponse disproportionnées.

Mais je rapelle que l'était d'Israël a été donné au Juifs au lendemain de la seconde guerre mondiale... sans tenir compte de la Palestine qui était déja sur place avec une population ayant pour religion L'Islam ou le Christianisme principalement.

Imaginez un peu, que des pays lointains décident de donner votre territoire pour créer un autre pays... et vous vous etes prié de gentimment dégager de là ou votre peuple habite depuis des centaines d'années.

Alors on invoque d'un coté la Torah et le lien Abraham / Dieu, qui donne de droit Israël aux juifs.
De l'autre : La terre conquise pour la grandeur de l'Islam, Terre Sainte aussi de Jérusalem. Ainsi que l'endroit ou a vécu le Christ, et ou il a été crucifié, faute aux juifs.

On finit par trouver un soit disant accord... les Palestiniens se retrouvent encerclé sur un territoire sans eau, privé de leur terre sainte.


Personnellement moi aussi je les là ou je pense

Cependant la réaction des deux pays est l'intégrisme, ce qui ne peut etre toléré.
On invoque Dieu ( le même des deux côté en plus hein ) pour tuer l'autre, sans chercher à comprendre les textes au second degré.
A cause de cet intégrisme aucun accord ne peux etre trouvé, jusqu'a anihilation de l'autre... ce que cherche à faire Israel aujourd'hui par des moyens qu'on ne peut tolérer.
Cependant les Palestiniens ont commencé, en tirant des roquettes sur Israël alors qu'ils avaient conclus un cessez le feu....


je pense que les vrais Irrésponsables ici sont les pays "occidentaux" vainqueurs de la 2e Guerre Mondiale.
D'une part avant la guerre à cause de leur antisémitisme ayant débouché sur les atrocités comises pendant cette guerre.
De l'autre voulant se faire pardonner pour leur antisémitisme passé , apres la guerre ils ont créé Israël presque en "précipiation" sans réfléchir aux conséquences à l'échelle régionale au Moyen-Orient.

bref L'occident a placé la dynamite, l'intégrisme a allumé la meche. ( sympa la métaphore )
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Anthéa
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    Darken Rahl

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Féminin Taureau Coq
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Jeu 8 Jan - 13:15

très sympa la métaphore.

Jusqu'ici je ne mettais jamais penchée sur le sujet... je n'y connaissais rien.
Mais je suis d'accord avec Shla dans la mesure où en général dans l'histoire c'est toujours comme ça que ça se passe: on fait des conneries et c'est les autres qui payent.

Nateag, l'autre jour y a eu un attentat avec je crois beaucoup de mort palestinien, presque que des enfants... ils étaient responsables eux? De toute façon tuer des gens parce que leurs peuple ou leur gouvernement en a tué d'autre est stupide.
Il y a aussi les fanatiques de la religion!
Depuis avant les croisades il y a des guerres autour de Jerusalem!
Simplement nous n'y prenons plus part et nous laissons les autres faire la guerre à notre place. Je ne sais pas qui a le plus de tort Israël ou la Palestine. Ce que je sais, c'est que des innocents qui n'avait rien demandé a personne à part vivre dans de bonne condition, meurent ou perdent tout même leurs enfants.
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Chris
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Masculin Sagittaire Chat
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Jeu 8 Jan - 15:55

En voila un sujet compliqué...

Fallait il donner une terre au juif?

J'en sais rien...Est ce du à un sentiment de culpabilité lié à la seconde guerre...A force de les traquer sans relache quelque soit leurs pays peut être que les grandes puissances se sont dis on va leur donner un chez eux.

Pourquoi leur donner cette terre?

Déja cette terre si je me souviens bien appartenait aux Anglais à ce moment la, qui à laisser son mandat à l'ONU pour décider d'un éventuel partage des terres entre Arabe et Juif. Le projet adopté en 1947 était un partage des terres entre arabes et juifs et la ville de Jérusalemen devait rester sous contrôle internationale.
Evidement les racines historiques que les juifs possèdent dans ces terres sont réels et parait cohérent de songer à les installer la bas. Le vrai problème réside ailleurs c'est que lors du vote du projet, les américains ont fait pression pour que ce soit adopté...

Comment c'est passé le vote?

C'est amusant de rappeler que ce n'est pas seulement les "occidentaux gagnant de la seconde guerre mondiale" qui ont voté mais en fait des pays à moindre échelle comme Cuba ou Haiti. Le regret qu'on peut avoir c'est la pression évidente des occidentaux sur les votes de ces petits pays à travers des accords économiques tacites.
Pas besoin de dire que la quasi majorité des pays arabes ont voté contre le projet.

Voila pour le petit rappel,

Mon avis la dessus c'est que maintenant que c'est fait on peut rien y changer, l'état juif existe va falloir trouver une solution pour une harmonie entre arabe et juif. On va virer tous les juifs d'israels...C'est impossible. La paix? Ca fait un moment que c'est peine perdu, une haine si intense entre les deux qui n'est pas forcément lié uniquement à cause du territoire. Quoi que c'est marrant de ce dire qu'on avait donné aux juifs une terre déserte et que par leurs richesses ils ont transformés ce désert en une oasis. Je vous invite à regarder leurs système de culture et d'agriculture. Les champs de plantation sont en rond en plein milieu d'un désert. Alors que du côté arabe qui n'ont pas de richesse direct ben eux ont juste des cailloux. De quoi rendre envieux c'est sur.
M'enfin ce que je veux dire c'est que dans l'histoire les juifs et les arabes n'ont jamais été trés copains non plus :s
Alors trouvé une solution autre qu'un cesser le feu...Parait trés difficile.
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Anthéa
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Féminin Taureau Coq
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Jeu 8 Jan - 16:28

Tout cela prouve une chose...
On vit dans une société où l'argent peut tout faire faire... même déclancher des guerres et faire perdre tout sens commun aux gens/pays dans le besoin Twisted Evil

Je suis d'accord, la solution paraît difficile à trouver mais quoi? Vas-t'on les regarder s'entre-tuer jusqu'à ce qu'il n'y en ai plus? C'est sur ça résolverais le problème mais j'aime pas trop cette solution...
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Sony
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Masculin Capricorne Buffle
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Jeu 8 Jan - 19:25

Hier, Israël a accepté de suspendre ses bombardements trois heures chaque jour pour laisser les humanitaires travailler. c'est un début mais est-ce la fin des violences?

Non, parcequ'en fait cette tréve ne concerne que Gaza-ville et ses environs proches, pas toute la bande de Gaza. Hier matin, avant cette pause, onze Palestiniens dont deux enfants sont morts et un autre aprés la reprise.

Depuis son lancement le 27/12, l'opération "Plomb Durci" aurait couté la vie à 702 Palestiniens et fait quelque 3100 blessés. Côté Israëlien, quatre victimes civiles et sept militaires sont à déplorées.

Cette tréve semble être une partie de l'initiative de paix propoée par les présidents Egyptien et Français, la deuxième partie étant une rencontre Israëlo-Palestinienne en Egypte (mais sans le Hamas, avec qui l'Etat Hébreu refuse tout dialogue)
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Kr0n0s
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Masculin Cancer Cheval
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Jeu 8 Jan - 20:04

Avant de mettre une vraie réponse, je tiens à signaler que l'aide humanitaire s'arrête un peu parce qu'un convoi a été touché par Israel
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Romaiin
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Masculin Scorpion Chèvre
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Jeu 8 Jan - 20:22

C'est très difficile de donner mon avis, car niveau info sur les revendications et les origines du conflits, je suis pas trop renseigné (personnellement). Je regarde peu les infos et j'ai pas trop tendances à croire ce qu'on dit à la télé parce les journalistes disent des fois (si c'est pas très souvent) des conneries plus grosse qu'eux sans vérifier leurs sources et d'autre par suivant la façon d'aborder le même sujet, on va le prendre pour une catastrophe ou un fait divers.
Cela dit, je pense que le problème vient du partage des terres car je vois pas pourquoi certain auraient le droit de vivre à Jérusalem alors que d'autre doivent se contenter d'un morceau de terre vide. La solution de l'ONU proposé en 47 était une bonne solution mais encore une fois l'argent et le pouvoir et un argument bien meilleur que le bonheur des populations.
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Sony
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Masculin Capricorne Buffle
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Jeu 8 Jan - 20:29

merci de l'info, Kr0n0s.

Citation :
Déjà alarmante, la situation humanitaire risque de se dégrader davantage avec l'annonce par l'agence de l'ONU pour l'aide aux réfugiés palestiniens (Unrwa) de la suspension de l'ensemble de ses activités dans le territoire après qu'un de ses convois eut été touché par des obus de l'armée israélienne. Un chauffeur palestinien a été tué dans l'incident, près du terminal d'Erez.
LeParisien.fr

Romaiin Arrow c'est vrai que parfois les journalistes peuvent, par leur manière d'écrire, nous mettre dans l'erreur. je pense que cette fois (opération plomb durci) c'est différent: Israël a interdit aux journalistes l'accés à la bande de Gaza. ils n'ont que les communiqués du gouvernement. mais je pense qu'il y a encore quelques envoyés permanents qui sont encore à Gaza (pas sùr).
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Anthéa
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Féminin Taureau Coq
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Jeu 8 Jan - 22:57

J'en ai parlé avec ma famille (mes amis, ces gens immatures me répondent que c'est trop loin de chez eux Suspect )
c'est vrai que ça va être dur de s'en sortir. J'ai entendu que ils avait refusé de laissé passer la Croix Rouge pour apporter de l'aide humanitaire... Par contre ils ont laissé partir des palestiniens qui avaient la double nationalité... j'imagine que certains palestinien doivent dépenser des fortunes pour se faire de faux papiers... Si c'est pas déplorable...
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Shla
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Masculin Cancer Chèvre
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Ven 9 Jan - 23:48

Bon je reviens de l'internat j'apporte quelques nouvelels du conflit que j'essaye de suivre d'assez près.

Déjà l'action de notre président ne peut être que salué, il a été un des premiers sur le coup ( On peut au moins lui accorder le point de redonner à la France un rayonnement mondial au niveau des affaires étrangères ) avant les Etats-Unis qui ont "dénoncé les événements".

Il faut savoir qu'un vote a été fait à l'ONU obligeant Israël a un cessez le feu immédiat.
Décision qu'Israël n'a bien entendu pas voté, et a décidé de Boycoter.

De plus un convoi d'aide humanitaire a été bombardé, donc les actions envoyés sur place sont suspendus aux dernieres nouvelles que j'ai eue.

Enfin Israël a accepté la présence de journaliste de la BBC sur le front, a un endroit bien choisi. Faut essayer de voir le reportage qu'ils ont donc fait.

Voilà. Sad
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Anthéa
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Féminin Taureau Coq
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Sam 10 Jan - 0:34

Merci Shla

Ils ont dû accepter les journalistes (que je plains du fond du coeur mais bon c'est leur boulot) pour essayer de se faire bien voir.

J'ai remarqué que de nos jours plus personne n'écoute l'ONU ni les américains, ni les autres.

C'est vrai que notre président gère mal nos problèmes mais a l'étranger il est trop fort confused
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Sony
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Masculin Capricorne Buffle
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Sam 10 Jan - 1:02

merci Shla pour ces précisions.

Citation :
L'armée de l'air dit avoir frappé plus de 50 objectifs dans la nuit de jeudi à vendredi. Et alors que les combats terrestres ont continué pendant la journée, des médecins palestiniens ont dénombré une vingtaine de morts, dont des civils. En outre, selon une agence de l'Onu, 30 Palestiniens ont été tués cette semaine à l'intérieur d'une habitation où les soldats israéliens les avaient rassemblés, et qui a été la cible d'obus. (...)
Le dernier bilan en date fourni par les médecins palestiniens s'élève à 784 morts. Du côté israélien, dix soldats ont été tués par des tirs et trois civils ont péri dans l'explosion de roquettes.
L'Express.fr
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Anthéa
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Féminin Taureau Coq
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Sam 10 Jan - 1:04

Je n'ai qu'une chose a dire...
l'espèce humaine est auto-destructrice
Bonne nuit tout le monde.
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Nateag
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Masculin Cancer Chèvre
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Sam 10 Jan - 1:31

effectivement, il faut arrêter de rêver a un monde parfait sans guerre et violence car elles existent depuis toujours et, d'après moi, existeront toujours car c'est dans la nature de tous les êtres vivant!!!

Tous ce que l'on peut espérer c'est de limiter les pertes civil sans se cacher la face!

Ps: je voudrai aussi rapeller par rapport a l'histoire, que lorsque les Juifs sont arrivés en Israël, les terres étaient pour la plus part inculte, ce sont les Juifs qui ont rendu ce pays "riche" mais si la manière de faire de l'occident, n'a pas été très diplomatique!!!!^^ lol
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Sony
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Masculin Capricorne Buffle
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Sam 10 Jan - 1:39

ils ont peut etre rendu ce pays "riche" en faisant des cultures dans un endroit désertique, mais pour ça ils pompent l'eau dans le jourdain et asséchent certains puits! résultats: la mer morte baisse de plus en plus (-12m en 3 ans!) et certains puits sont à sec! comment font les palestiniens pour vivre?

à part ça, les occidentaux s'y sont effectiement tres mal pris...
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Nateag
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Masculin Cancer Chèvre
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Sam 10 Jan - 1:45

lol évidementsi tu cherches tous les petits détails,... je peux t'assurer que les cultures font plus de bien pour les populatios, Juives et palestiniennes, que la baisse de la mer morte!
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Sony
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Masculin Capricorne Buffle
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Sam 10 Jan - 1:49

sauf que le produit des cultures ne profite pas à tout le monde, malheureusement! je suis allé là-bas y a un peu moins de 2 ans et c'était pas terrible, je pense que ça a pas du s'améliorer!

néanmoins il est vrai que dans certaines parties du pays, on vit bien! voire même trop bien...
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Kr0n0s
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Masculin Cancer Cheval
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Sam 10 Jan - 2:26

Ce genre de problèmes de guerres se posera toujours, tant qu'il y aura de la religion dans le monde ça restera inévitable. Certes sans religion il y aurait d'autres raisons, mais les conflits seraient probablement beaucoup moins fréquents.
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Sony
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Masculin Capricorne Buffle
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   Sam 10 Jan - 15:06

je ne pense pas que le probleme soit la religion mais le respect de la religion de l'autre, les extremistes (autant musulmans que juifs) ne supportent pas que "leur" terre sainte soit aussi celle des autres...
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MessageSujet: Re: Israël / Palestine   

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